《超级访问》精准时代,乳腺癌化疗选择的“减法” - 乳腺癌文摘
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站内导航   肿瘤频道  -  资讯与文摘  -  乳腺癌文摘上线时间 2016-05-26 14:08:44
《超级访问》精准时代,乳腺癌化疗选择的“减法”
《超级访问》精准时代,乳腺癌化疗选择的“减法”

主持人:江泽飞 军事医学科学院附属医院乳腺科
嘉 宾:石 晶 中国医科大学附属第一医院肿瘤内科
嘉 宾:李俊杰 复旦大学附属肿瘤医院乳腺外科

 

江泽飞教授:实际临床中,HER2阳性的患者,在曲妥珠单抗治疗的基础上,选择AC-TH还是TCH? 

 

石晶教授:对于HER2阳性患者,AC-TH方案仍然是经典,TCH只是一个有利的补充。比如在没有临床试验结果的时候,当患者不能应用蒽环类的药物,医生实际上也在做减法,把蒽环类“拿掉”,但此时只是一种被迫的选择,之前并没有足够的循证证据。但是BCIRG 006试验结果出来后,告诉我们,对于这样的患者,有证据、有信心可以这么做。

 

江泽飞教授:正在精准治疗时代,是否真的到了化疗“减法”的时候?

 

李俊杰教授:虽然现在都在提倡精准,但事实上根据已报道的数据,我们很难做到真正的精准治疗,比如,对于TCH方案,现在已知的是只有对可能会发生心脏毒性的患者,使用TCH方案更安全、更有信心,但是对于其他更广泛的人群,我们仍然没有办法去比较AC-TH和TCH的精准选择?

 

江泽飞教授:那么,在实际临床中,假设患者有5个淋巴结转移,ER、PR阴性,HER2+、年轻,首选方案是什么?那如果此患者为65岁,又该如何考虑?

 

石晶教授:一定是AC-TH。

 

江泽飞教授:那如果患者65岁,又会怎么考虑?

 

石晶教授:如果患者没有既往的疾病、没有心脏的风险,可能也会选择AC-TH。

 

江泽飞教授:如何解读如果选择TCH,患者只需进行6次治疗方案,这对患者管理是有优势的?

 

李俊杰教授:如果AC序贯紫杉醇联合曲妥珠单抗的话,患者一共要经历近16次治疗的方案,而TCH的话,患者只需要进行6次治疗方案,这对于患者和医生来说,都更为简便,同时疗效也较能保证。

 

江泽飞教授:(其实还有一个方案:TC  4个周期的H,没有对照组)目前,在讲究循证医学的时代,是否一定要通过循证医学的对比研究才能产生好的医疗方案?

 

李俊杰教授:BCIRG 006试验本身有义务来帮助我们更好的回答这样一个方案,BCIRG 006到现在都从未公布过根据每年HER2阳性患者的不同复发风险,每组的治疗效果。虽然我们知道,HER2阳性患者在3年左右有复发高峰,但是还不知道哪个方案在不同的人群当中能够真正很好的去降低复发风险。所以,如果考虑患者有必要化疗,但是他的复发风险没那么高的情况下,可以选择4个疗程的T序贯TCX,序贯曲妥珠单抗的方案。

 

石晶教授:实际上,BCIRG 006试验入组的人群虽然是单臂研究,却是高选择人群,即预后非常好的人群。之所以即使没有对照组,医生仍然非常关注,是因为治疗效果实在是太令人满意了,所以个人认为,对于高选择人群,虽然是单臂的研究,仍然可以纳入临床医生的选择。

 

江泽飞教授:那该研究没有对照组,是因为不需要对照组还是他选不到对照组?

 

李俊杰教授:因为HER2阳性的患者接受了曲妥珠单抗治疗率之后,预后效果太好了,所以如果要产生对照组的话,需要更大的样本、更长的随访时间,而且还很难得到研究结果。所以,这种情况下进行的单臂,保证了疗效,是医生可接受的范围内的,或者说更容易接受这个临床研究。

 

江泽飞教授:在精准医疗的时代、大数据和随机对照的年代,是否有一天可以说,一些real world的数据是能够代替甚至超越循证医学带来作用的?

 

李俊杰教授:我觉得更多的时候,其实医生是不同的数据来供我们做选择,当医生看到这些数据的时候,能够进行独立的思考,然后给患者进行治疗。并不是数据诱导医生去选择方案,而是我们医生很好的归纳这些数据,做出自己的个人选择,而做医生的艺术可能就在这里。

 

江泽飞教授:大数据时代,精准医学能帮我们做的事情就是,可以把10年来的临床方案放在一起,进行比较、总结、归纳,从而指导医生最后能够只把合适的方案推荐适合入组的患者。

 

江泽飞教授:是否有一些HER2+患者,可以不进行化疗的?

 

石晶教授:这样的患者一定有,只是医生有多大的权重、多大的把握找到这些患者。既然说以前抗HER2治疗是跟化疗连用的,那么一定是对化疗不太敏感、且预后又相对比较好的患者是适合的。

 

江泽飞教授:是化疗不敏感还是不需要化疗?

 

石晶教授:就是化疗不获益,也就是不需要化疗。

 

李俊杰教授:比如受体阳性的比例非常高、绝经后、淋巴结转移不太多、肿瘤负荷比较低的患者,更推荐尝试内分泌联合曲妥珠单抗的治疗。

 


精准时代化疗的“减法”——从8个周期的AC-T,到6个周期的TCH,到4个周期的TC序贯到H,到单药到紫杉,到不要化疗。

 

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作者
王仁芳
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